摘要：整理：Kaori，BlockBeats編者按：1月31日，YouTube頻道科技立委葛如鈞?寶博士邀請到以太坊創(chuàng)始人Vitalik進(jìn)行了一場全中文訪談，并于2月7日上線下集內(nèi)容。eth，利用以太坊的ENS域名和去中心化儲(chǔ)存IPFS系統(tǒng)。...

整理：Kaori，BlockBeats

編者按：1 月 31 日，YouTube 頻道科技立委葛如軍?以太坊博士邀請以太坊創(chuàng)始人 Vitalik 于進(jìn)行了全中文采訪，并進(jìn)行了全中文采訪 2 月 7 日上線下集內(nèi)容。第一集主持人和 Vitalik 討論了民主對以太坊的意義以及以太坊如何實(shí)現(xiàn)民主。第二集 Vitalik 與主持人討論了不同的投票制度以及如何幫助他們達(dá)成共識。還涉及了 Zuzalu 實(shí)驗(yàn)和 Zupass、Quadratic Funding(二次方資助)機(jī)制及未來民主科技等話題。BlockBeats 整理出節(jié)目中值得關(guān)注的問題 Vitalik 為讀者提供的觀點(diǎn)。如果讀者需要聽原音頻，請查看以下鏈接：第一集、第二集。

Q：作為以太坊的創(chuàng)始人，民主對你有什么價(jià)值？民主與區(qū)塊鏈有什么關(guān)系？

Vitalik：比特幣是第一個(gè)區(qū)塊鏈系統(tǒng)，BTC最初的目標(biāo)是建立一個(gè)貨幣支付系統(tǒng) 數(shù)字黃金。但中本同時(shí)創(chuàng)造了兩件事，一個(gè)是支付系統(tǒng)，從零開始在互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)造有價(jià)值的資產(chǎn)。二是區(qū)塊鏈技術(shù)。

這讓我想起了瑞士刀，它包含了十個(gè)或二十個(gè)其他功能，但它仍然是一個(gè)有限的東西。如果你想找到第二個(gè)新功能，你需要買一把新刀。但有一個(gè)更好的方法來創(chuàng)建一個(gè)通用的編程語言區(qū)塊鏈。我開始朝這個(gè)方向深入研究，以太坊的白皮書出來了。

以太坊的目標(biāo)不是賺錢，而是區(qū)塊鏈技術(shù)除了貨幣之外還能做些什么。包括一些創(chuàng)始人，他們并沒有從BTC正式進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈。所以我認(rèn)為以太坊是BTC和通用技術(shù)語言，以太坊是開源文檔，一起存儲(chǔ)。

能夠從另一個(gè)方向理解區(qū)塊鏈在做什么，開源概念已經(jīng)存在了40年，但20年前，這個(gè)概念相對簡單——你可以在自己的電腦上運(yùn)行自己的開源文檔。但現(xiàn)在大多數(shù)有趣的人想做的事情，包括人與人之間的合作，還沒有與開源的概念聯(lián)系起來。因?yàn)樗麄兛偸敲媾R集中的問題，誰控制誰的權(quán)力是最大的。

區(qū)塊鏈的原則是分散化。我們想做的不是一個(gè)企業(yè)，而是一個(gè)小群體來調(diào)整。如果我們想做一些超出貨幣和更復(fù)雜的事情，就會(huì)有問題 Application 如何升級。我們一直在研究各種民主的方法，比如這種方法。 Application 用戶是否可以一起控制。

許多人傾向于認(rèn)為民主只與中國有關(guān)，但事實(shí)上，民主實(shí)際上是一個(gè)無處不在的概念。例如，社交媒體上的互動(dòng)也是一種投票。有宏觀民主和微觀民主。事實(shí)上，區(qū)塊鏈生態(tài)需求不同于社交媒體和大規(guī)模政治需求。

Q：在以太坊相關(guān)的開源項(xiàng)目中，有沒有實(shí)踐民主的案例？

Vitalik：我有一個(gè) blog，多年來，文章通常發(fā)布在兩個(gè)地方，一個(gè)是傳統(tǒng)網(wǎng)站 vitalik.ca，另一個(gè)是 vitalik.eth，使用以太坊 ENS 域名和分散存儲(chǔ) IPFS 系統(tǒng)。上個(gè)月我發(fā)現(xiàn)了 vitalik.ca 不能用了，我研究了發(fā)生了什么，原來是我的服務(wù)器企業(yè)關(guān)閉了。

我創(chuàng)造的東西一直依賴于另一家公司，當(dāng)那家公司消失時(shí)，我的東西就消失了。但 ENS 這是一個(gè)智能合同，在上面發(fā)一個(gè) hash，這個(gè) hash 代表我的主頁鏈接；代表我的主頁鏈接； IPFS 在系統(tǒng)中，我的主頁也是一個(gè)鏈接。這些網(wǎng)頁的內(nèi)容都在那里 IPFS 上面，雖然他不是區(qū)塊鏈，但技術(shù)非常相似。所以只要一個(gè)人能保證一百年后還能看到這些內(nèi)容。

在公共產(chǎn)品領(lǐng)域，這些共同的東西并不穩(wěn)定，需要不斷發(fā)展。例如，以太坊的協(xié)議一直在改進(jìn)，從以太坊的協(xié)議開始 POW 到 POS，gas 消耗量至少降低了1000倍。因此，區(qū)塊鏈協(xié)議改進(jìn)的優(yōu)勢非常大，但首先要明確如果需要改進(jìn)，誰來改進(jìn)。以太坊有 EIP，那么誰來決定哪一個(gè)呢 EIP 被采用。第二個(gè)問題是研究、開發(fā)、檢測、安全等 EIP 它們都需要很多開發(fā)者和資源，現(xiàn)在我們大概有幾百人在做這些事情。這些人需要有人支付他們的工資，這些工資從何而來？

一開始，這兩部分都非常集中，包括我在內(nèi)的一小群核心開發(fā)者確定了測試網(wǎng)絡(luò)版本。但現(xiàn)在很多人都在完成它。以太坊基金會(huì)是一個(gè)非營利組織 6000 萬只 ETH 用來 sale，你可以用一個(gè)比特幣買兩千 ETH。隨后 1200 萬只 ETH 剩下的給基金會(huì)和早期開發(fā)者，剩下的給 ETH 都是挖礦。

基金會(huì)一開始得到了很多BTC，但后來比特幣市場下跌了很多，所以我們大約一年后幾乎消失了，但幸運(yùn)的是， ETH 當(dāng)時(shí)價(jià)格上漲了很多。

所以一開始完全靠基金會(huì)，但是現(xiàn)在基金會(huì)以外還有很多其他組織在做。目前，大約有五個(gè)客戶端正在推廣以太坊的協(xié)議規(guī)則。部分客戶端人員由基金會(huì)支持，另一部分完全獨(dú)立。ConsenSys 剛開始做以太坊大事的企業(yè)，現(xiàn)在支持兩個(gè)客戶端。一年前還是兩年前，Arbitrum 買了一家做客戶端的企業(yè)。

現(xiàn)在不同的人有不同的錢支持不同的團(tuán)隊(duì)，所以如果你想?yún)⑴c以太坊核心生態(tài)的研發(fā)和研究，即使基金不喜歡你，我不喜歡你，你也可以申請其他人和公司。這也是一個(gè)生態(tài)民主化的過程。

現(xiàn)在以太坊有很多企業(yè)在做自己的實(shí)驗(yàn)，還有一個(gè) Layer 2 項(xiàng)目 Optimism 做一個(gè)實(shí)驗(yàn)叫 RetroPGF，這可以說是一個(gè)贊助計(jì)劃，但它們不是傳統(tǒng)的贊助，比如我想做一些事情，寫申請告訴你我想做什么，然后贊助我；但我已經(jīng)做了一些事情，然后我可以從這個(gè)計(jì)劃中得到一些獎(jiǎng)勵(lì)。

Q：能夠講講 Zuzalu 嗎？

Vitalik：這是我去年在黑山做的一個(gè)實(shí)驗(yàn)。在過去的五年和十年里，一些人正在討論建設(shè)一個(gè)新城市、一個(gè)新中國的概念以及建設(shè)一個(gè)新中國的概念。 Balaji 的那本書 Network State，每個(gè)人都對這個(gè)話題很好奇，但我發(fā)現(xiàn)很多人都在談?wù)摚珱]有人在做。

所以我決定做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，不同領(lǐng)域的200人，一些是以太坊的開發(fā)人員和研究人員，一些是生物科學(xué)領(lǐng)域，一些是治理領(lǐng)域的愛好者。這些人在黑山一個(gè)東歐小國住了兩個(gè)月，一個(gè) Pop-up City，短城市。結(jié)果很有意思，我們的目標(biāo)之一就是在短城市。 Pop-up City 落地一些我們喜歡的技術(shù)。

例子之一是 Zupass，是零知識證明的身份證明，可以使用 Zupass 確認(rèn)你是社區(qū)的參與者，可以不給你的名字，但可以證明你參與了。Zupass 有兩部分，一部分是掃描二維碼，另一部分是掃描二維碼 online 部分，可以登錄一些網(wǎng)站。例如，投票網(wǎng)站允許社區(qū)成員匿名投票，并確保每個(gè)人只能投票一次。該技術(shù)可用于社交媒體，以避免賬戶被封禁和假賬戶問題。

Zupass 它出生在黑山，但現(xiàn)在大多數(shù)其他項(xiàng)目都在使用 Zupass，因?yàn)樗兂闪艘粋€(gè)真正可用的東西。所以我認(rèn)為零知識證明對未來的自由和開放是非常有用的。

Q：你認(rèn)為技術(shù)在現(xiàn)實(shí)世界中扮演什么角色？有些人會(huì)說，未來的選舉也可以用零知識來證明，但有些人說這太遙遠(yuǎn)了，你能給我們一個(gè)愿景或方向嗎。

Vitalik：事實(shí)上，我認(rèn)為沒有必要從這些最大的領(lǐng)域開始。它也可以用于大學(xué)、非營利組織和其他領(lǐng)域 Quadratic Funding(二次方資助)機(jī)制，「通過捐贈(zèng)和匹配資金，鼓勵(lì)公共項(xiàng)目的捐贈(zèng)，并考慮捐贈(zèng)者的數(shù)量和金額。」做一些實(shí)際的事情，看看結(jié)果是什么，然后慢慢擴(kuò)大。

這種技術(shù)已經(jīng)到了這個(gè)程度，已經(jīng)開始思考如何使用它。五年前，我們沒有零知識證明。這只是一個(gè)學(xué)術(shù)概念，比如 Zcash2016 年出來，在電腦上發(fā)送交易需要兩分鐘 proof。然后現(xiàn)在可以在手機(jī)上三五秒內(nèi)完成一個(gè)確認(rèn)。在過去的五年里，用戶的可用性有了很大的提高。而開發(fā)者的感受也有很多改進(jìn)，2021年 幾年前，做一個(gè)基于零知識證明的項(xiàng)目需要你成為一名密碼學(xué)研究人員，但現(xiàn)在大多數(shù)工具你可以自己敲代碼，然后一鍵生成一個(gè) proof。

技術(shù)越來越好，所以現(xiàn)在我們可以考慮在政府層面是否有任何領(lǐng)域可以用這些方法進(jìn)行一些大規(guī)模的測試。有些是與公共產(chǎn)品相關(guān)的領(lǐng)域，另一個(gè)是與身份證明相關(guān)的信息。做好第一步后，我可以考慮下一步。從長遠(yuǎn)來看，我非常樂觀。