摘要：整理：Kaori，BlockBeats編者按：1月31日，YouTube頻道科技立委葛如鈞?寶博士邀請到以太坊創(chuàng)始人Vitalik進行了一場全中文訪談，并于2月7日上線下集內容。eth，利用以太坊的ENS域名和去中心化儲存IPFS系統(tǒng)。...

整理：Kaori，BlockBeats

編者按：1 月 31 日，YouTube 頻道科技立委葛如軍?以太坊博士邀請以太坊創(chuàng)始人 Vitalik 于進行了全中文采訪，并進行了全中文采訪 2 月 7 日上線下集內容。第一集主持人和 Vitalik 討論了民主對以太坊的意義以及以太坊如何實現(xiàn)民主。第二集 Vitalik 與主持人討論了不同的投票制度以及如何幫助他們達成共識。還涉及了 Zuzalu 實驗和 Zupass、Quadratic Funding(二次方資助)機制及未來民主科技等話題。BlockBeats 整理出節(jié)目中值得關注的問題 Vitalik 為讀者提供的觀點。如果讀者需要聽原音頻，請查看以下鏈接：第一集、第二集。

Q：作為以太坊的創(chuàng)始人，民主對你有什么價值？民主與區(qū)塊鏈有什么關系？

Vitalik：比特幣是第一個區(qū)塊鏈系統(tǒng)，BTC最初的目標是建立一個貨幣支付系統(tǒng) 數(shù)字黃金。但中本同時創(chuàng)造了兩件事，一個是支付系統(tǒng)，從零開始在互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)造有價值的資產。二是區(qū)塊鏈技術。

這讓我想起了瑞士刀，它包含了十個或二十個其他功能，但它仍然是一個有限的東西。如果你想找到第二個新功能，你需要買一把新刀。但有一個更好的方法來創(chuàng)建一個通用的編程語言區(qū)塊鏈。我開始朝這個方向深入研究，以太坊的白皮書出來了。

以太坊的目標不是賺錢，而是區(qū)塊鏈技術除了貨幣之外還能做些什么。包括一些創(chuàng)始人，他們并沒有從BTC正式進入?yún)^(qū)塊鏈。所以我認為以太坊是BTC和通用技術語言，以太坊是開源文檔，一起存儲。

能夠從另一個方向理解區(qū)塊鏈在做什么，開源概念已經存在了40年，但20年前，這個概念相對簡單——你可以在自己的電腦上運行自己的開源文檔。但現(xiàn)在大多數(shù)有趣的人想做的事情，包括人與人之間的合作，還沒有與開源的概念聯(lián)系起來。因為他們總是面臨集中的問題，誰控制誰的權力是最大的。

區(qū)塊鏈的原則是分散化。我們想做的不是一個企業(yè)，而是一個小群體來調整。如果我們想做一些超出貨幣和更復雜的事情，就會有問題 Application 如何升級。我們一直在研究各種民主的方法，比如這種方法。 Application 用戶是否可以一起控制。

許多人傾向于認為民主只與中國有關，但事實上，民主實際上是一個無處不在的概念。例如，社交媒體上的互動也是一種投票。有宏觀民主和微觀民主。事實上，區(qū)塊鏈生態(tài)需求不同于社交媒體和大規(guī)模政治需求。

Q：在以太坊相關的開源項目中，有沒有實踐民主的案例？

Vitalik：我有一個 blog，多年來，文章通常發(fā)布在兩個地方，一個是傳統(tǒng)網(wǎng)站 vitalik.ca，另一個是 vitalik.eth，使用以太坊 ENS 域名和分散存儲 IPFS 系統(tǒng)。上個月我發(fā)現(xiàn)了 vitalik.ca 不能用了，我研究了發(fā)生了什么，原來是我的服務器企業(yè)關閉了。

我創(chuàng)造的東西一直依賴于另一家公司，當那家公司消失時，我的東西就消失了。但 ENS 這是一個智能合同，在上面發(fā)一個 hash，這個 hash 代表我的主頁鏈接；代表我的主頁鏈接； IPFS 在系統(tǒng)中，我的主頁也是一個鏈接。這些網(wǎng)頁的內容都在那里 IPFS 上面，雖然他不是區(qū)塊鏈，但技術非常相似。所以只要一個人能保證一百年后還能看到這些內容。

在公共產品領域，這些共同的東西并不穩(wěn)定，需要不斷發(fā)展。例如，以太坊的協(xié)議一直在改進，從以太坊的協(xié)議開始 POW 到 POS，gas 消耗量至少降低了1000倍。因此，區(qū)塊鏈協(xié)議改進的優(yōu)勢非常大，但首先要明確如果需要改進，誰來改進。以太坊有 EIP，那么誰來決定哪一個呢 EIP 被采用。第二個問題是研究、開發(fā)、檢測、安全等 EIP 它們都需要很多開發(fā)者和資源，現(xiàn)在我們大概有幾百人在做這些事情。這些人需要有人支付他們的工資，這些工資從何而來？

一開始，這兩部分都非常集中，包括我在內的一小群核心開發(fā)者確定了測試網(wǎng)絡版本。但現(xiàn)在很多人都在完成它。以太坊基金會是一個非營利組織 6000 萬只 ETH 用來 sale，你可以用一個比特幣買兩千 ETH。隨后 1200 萬只 ETH 剩下的給基金會和早期開發(fā)者，剩下的給 ETH 都是挖礦。

基金會一開始得到了很多BTC，但后來比特幣市場下跌了很多，所以我們大約一年后幾乎消失了，但幸運的是， ETH 當時價格上漲了很多。

所以一開始完全靠基金會，但是現(xiàn)在基金會以外還有很多其他組織在做。目前，大約有五個客戶端正在推廣以太坊的協(xié)議規(guī)則。部分客戶端人員由基金會支持，另一部分完全獨立。ConsenSys 剛開始做以太坊大事的企業(yè)，現(xiàn)在支持兩個客戶端。一年前還是兩年前，Arbitrum 買了一家做客戶端的企業(yè)。

現(xiàn)在不同的人有不同的錢支持不同的團隊，所以如果你想?yún)⑴c以太坊核心生態(tài)的研發(fā)和研究，即使基金不喜歡你，我不喜歡你，你也可以申請其他人和公司。這也是一個生態(tài)民主化的過程。

現(xiàn)在以太坊有很多企業(yè)在做自己的實驗，還有一個 Layer 2 項目 Optimism 做一個實驗叫 RetroPGF，這可以說是一個贊助計劃，但它們不是傳統(tǒng)的贊助，比如我想做一些事情，寫申請告訴你我想做什么，然后贊助我；但我已經做了一些事情，然后我可以從這個計劃中得到一些獎勵。

Q：能夠講講 Zuzalu 嗎？

Vitalik：這是我去年在黑山做的一個實驗。在過去的五年和十年里，一些人正在討論建設一個新城市、一個新中國的概念以及建設一個新中國的概念。 Balaji 的那本書 Network State，每個人都對這個話題很好奇，但我發(fā)現(xiàn)很多人都在談論，但沒有人在做。

所以我決定做一個實驗，不同領域的200人，一些是以太坊的開發(fā)人員和研究人員，一些是生物科學領域，一些是治理領域的愛好者。這些人在黑山一個東歐小國住了兩個月，一個 Pop-up City，短城市。結果很有意思，我們的目標之一就是在短城市。 Pop-up City 落地一些我們喜歡的技術。

例子之一是 Zupass，是零知識證明的身份證明，可以使用 Zupass 確認你是社區(qū)的參與者，可以不給你的名字，但可以證明你參與了。Zupass 有兩部分，一部分是掃描二維碼，另一部分是掃描二維碼 online 部分，可以登錄一些網(wǎng)站。例如，投票網(wǎng)站允許社區(qū)成員匿名投票，并確保每個人只能投票一次。該技術可用于社交媒體，以避免賬戶被封禁和假賬戶問題。

Zupass 它出生在黑山，但現(xiàn)在大多數(shù)其他項目都在使用 Zupass，因為它變成了一個真正可用的東西。所以我認為零知識證明對未來的自由和開放是非常有用的。

Q：你認為技術在現(xiàn)實世界中扮演什么角色？有些人會說，未來的選舉也可以用零知識來證明，但有些人說這太遙遠了，你能給我們一個愿景或方向嗎。

Vitalik：事實上，我認為沒有必要從這些最大的領域開始。它也可以用于大學、非營利組織和其他領域 Quadratic Funding(二次方資助)機制，「通過捐贈和匹配資金，鼓勵公共項目的捐贈，并考慮捐贈者的數(shù)量和金額?！棺鲆恍嶋H的事情，看看結果是什么，然后慢慢擴大。

這種技術已經到了這個程度，已經開始思考如何使用它。五年前，我們沒有零知識證明。這只是一個學術概念，比如 Zcash2016 年出來，在電腦上發(fā)送交易需要兩分鐘 proof。然后現(xiàn)在可以在手機上三五秒內完成一個確認。在過去的五年里，用戶的可用性有了很大的提高。而開發(fā)者的感受也有很多改進，2021年 幾年前，做一個基于零知識證明的項目需要你成為一名密碼學研究人員，但現(xiàn)在大多數(shù)工具你可以自己敲代碼，然后一鍵生成一個 proof。

技術越來越好，所以現(xiàn)在我們可以考慮在政府層面是否有任何領域可以用這些方法進行一些大規(guī)模的測試。有些是與公共產品相關的領域，另一個是與身份證明相關的信息。做好第一步后，我可以考慮下一步。從長遠來看，我非常樂觀。